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专访 殷业强时隔20年的影像再次回看没有遗憾

来源陕西民俗摄影协会   作者殷业强       责编张双双   2019-04-10

编者按3月23日由中国文化旅游摄影协会主办以山·灰·人为主题的殷业强影像作品展在北京师范大学京师美术馆开展山·灰·人是一组创作时间跨越20年的影像作品2000年前后处于银盐胶片时代的摄影师殷业强将镜头对准了家乡的石灰厂热火朝天的开山采石规模壮观的高温灰窑将坚硬岩石融化为粉末石灰粉裹挟着的烧灰工人被一一记录下来如今石灰厂已经成为遗迹当年的烧灰人或找到了新的工作或在家告老赋闲2018年殷业强再次翻出20年前的底片进行重新编辑整理将原来的烧灰人肖像系列转变为山·灰·人系列使这些影像成为一个村庄的集体记忆佐证由此陕西民俗摄影协会编辑专访了作者殷业强听他说一说他镜头下的山·灰·人

Q陕西民俗摄影协会编辑  张双双
A摄影师  殷业强

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Q起初拍摄山灰人这组作品是怎样的一个契机

A这组作品拍摄于1999年2000年之间当时我就读北京电影学院摄影学院图片摄影专业这组作品就是当年我的毕业创作当时我的指导老师是唐东平其实刚开始拍摄的时候我也在思考拍什么怎么拍最后确定了拍摄家乡的石灰厂

我的家乡位于北京房山区河北镇东庄子村在北京城西南大约50公里处当时村子的经济条件不好周边许多村子几乎都建了石灰厂我们村子也建了石灰厂小的时候对灰场也有印象多年前我的父亲曾经也是石灰厂的工人或许是对家乡的特殊情感我对石灰厂以及石灰厂工人也比较亲切心理上的距离很近对于拍摄来说更便于沟通和了解

其次受德国摄影师奥古斯特·桑德作品的影响我比较喜欢他的人物肖像作品我的这组作品最开始拍的的时候也是以人物肖像为主用一块黑布做背景但是在后来在拍摄过程中我发现灰场实际工作场景也很好人物在这样的背景下显得更加真实会更有力量所以后来就拍了一组环境肖像 

Q人物肖像在摄影创作过程中往往是比较难以表现的在您的这组作品中人物肖像在整组作品中起到什么作用

A有许多摄影师都拍摄人物肖像其实人物肖像单纯从拍摄技巧和手法上我认为没有太多技巧而最大的不同就是拍摄过程中摄影师在拍摄瞬间对拍摄对象的感受是不一样的最后我们可以从照片中感受到摄影师和拍摄对象的关系如何

人物肖像是这组作品的灵魂如果没有人物本身出现这组作品是不成立的人物肖像在这组作品中也是最精彩的部分以人物肖像为主线展开场景与人物不可分割当时我还带了一块黑色的背景布有一部分人像是在黑色背景布前面拍摄的一些是结合现场环境拍摄的

Q作品中有一部分是人物肖像并置是基于怎样的考虑

A山灰人中有4组人物肖像做了并置处理对拍摄过的人物进行了一次再创作拍摄形成对比左边一幅是1999年2000年之间拍摄的右边是2019年初回乡再次拍摄的照片中的人物神情和动作存在某种相似感也体现出了照片中人物时隔20年的变化此外对比照片还有6幅场景的和6幅全景的这个思路也是与策展人朱炯老师沟通的过程中提出的建议

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Q能否介绍一下东庄子石灰厂以及灰厂生产的工艺是怎样一个过程

A我们村的石灰厂建于70年代当时农村经济比较落后村子里没有来现钱的渠道于是建立了石灰厂刚开始最早的时候建了2个窑口最后发展到最大规模是10个窑口村子里的男女老少都去工作也成为了当时村民的唯一的经济来源灰厂在2008年之前关闭了

石灰厂的生产工艺大概来讲就是用炸药把石头从山上炸下来人工切割成合适的大小再用手推车或手扶拖拉机将石头运到窑口用石灰石做原料一层石头一层煤烧起来经过高温烧过之后就成石灰了工人从窑口将石灰掏出来就可以了每个过程都很艰辛尤其是掏灰的时候灰窑里温度高达40多度尤其是夏天天气本身就热加上高温烧窑洞内温度大概有四五十度再加上有灰尘烧灰工人还要全副武装会更加闷热

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Q在拍摄的过程中有没有一些典型的人物代表有哪些令您难忘的细节故事

A我相对深入的跟拍了两个人物其中一位名字叫吕常水从辈分来讲我应该叫他爷爷当年他在灰场工作时已50多岁现今已经70多岁退休在家记得那是大年初一的上午他上早班下班之后我跟他一起回家想拍摄一些家里面的情况当时我还拍摄了一些视频他回到家他爱人已经把水准备好当时是冬天他在院子里先把鞋脱掉把脚洗了然后再把水端到屋子里脱掉上衣光着膀子洗脸和身上那水一下子就变成泥汤了洗了一遍又一遍洗完之后开始吃饭而这些都是他每天的日常

另外一位是外村的在灰窑上班他名字我没有记住中午的时候大部分灰厂的人都回家吃饭了他的家离的远中午回不去就简单在灰厂吃饭休息当时他在灰窑的一间屋子里吃饭那是一个机房屋子生着火我当时拍了一些他上下班在这里热饭吃饭休息的场景饭都是从家带来的是一个铝制饭盒饭也很简单一个大饼一个炒菜别的我也不会我只有力气只会这个他说

其实当时灰厂工作的条件都很艰苦工资收入也并不高但是对于他们来说可能别无选择当时灰厂工作的还有不少女性他们工作起来不比男性弱灰厂也分很多工种工种的区分跟性别年龄没关系

当时我拍完照片之后会把照片洗出来送给大家后来还有人问我爸说你家儿子怎么拍别人不拍我

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Q聊一聊您的父亲

A我的父亲跟吕常水性格差不多都是老实巴交本分守己的苦也好累也好也只能干这个 我父亲的状态其实也是当时大部分村民的状态我开始创作这组作品的时候我的父亲已经不在灰厂工作了所以我的肖像中没有拍摄我的父亲但是因为父亲在灰厂工作过的缘故我对灰厂有着特殊的情感和创作的动力

当时的烧灰厂大概有100人左右村子里大部分家庭都有人在这里工作当时村民唯一经济来源就是在石灰厂工作我当时上大学的钱就是我父亲在灰厂工作挣的钱

Q您是用怎样的观看方式来表现自己的故乡您在作品中出于一个什么角色时隔20年再次回看这组作品并进行展示有哪些新的发现和收获

A起初这组作品的拍摄以人物肖像为主结合拍摄一些环境和劳作场景当时的相机还是借我同学的宾得67拍摄人像用的120胶片拍摄场景用的135胶片并兼顾着拍摄一些视频我也是刚从绘画专业转为摄影专业刚开始接触摄影不久拍摄也是在不断摸索中进行的

这组作品我大概拍了600多张当时就是毕业展的时候拿出来展示过一小部分大概只有1/10这组作品偶尔又翻出这些底片再回看的时候我自己也很惊讶有一些作品我自己都没有见过当时拍完之后也只是冲洗了一部分大部分还是底片保留着时隔20年再次翻看肯定会有一些新的变化随时时间的变化年龄的变化再次回看还是蛮欣慰的庆幸有摄影这个媒介让我有机会把这些影像留存下来

此外拍摄的时候主要是记录为主很少考虑到照片的编选和结构这次展览也让我重新认识和梳理这组作品在图片的编辑展览的设计编排过程中都对图片有一些新的认知策展人朱炯老师也给予了很多很好的意见和建议可以说如果没有朱老师我的这些照片会继续雪藏

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Q再次回看当年拍摄的这组作品是否有哪些遗憾如果还有机会可以再次回去拍摄您在创作手法和拍摄思路上会有哪些变化吗                                                                      

A这组作品20年后回看相对还是完整的没有太多遗憾的地方但是如果有机会再拍摄一遍的我想应该会更好首先照片影像的素质上会比现在更好更精美当时器材和技术水平受限影像素质上并没有表现的更到位后期胶片比较脏扫描也是面临很多问题这次展览的胶片是用飞思的扫描设备对于胶片来说后期数码化是一个瓶颈非常关键其次是意识上虽然我的拍摄对象没有变但是我在变再拍摄的话肯定会跟原来有所不同这个不同有可能很大有可能很小对于一些细节的表现也会更加注重多一些深度内容的表现包括人物的选择会多一些考虑比如性别年龄等甚至有可能我会把全厂的工人集中在一起拍摄一张大合影等

当年这组作品拍摄的时候下意识的总觉得差点什么老觉得拍的不够好不合格总是在不断补充拍摄拍着拍着就都拍了也是慢慢补充起来的大概持续了半年的时间这或许跟我的性格也有关系性格的因素是贯穿在所有作品中的

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Q在您的这组作品中有人物有细节有场景有今昔对比这组作品中最打动您的是什么

A最打动我的还是人物本身照片中的人是最朴实的不管是男的也好女的也好老年人也好年轻人也好他们眼神里透露出来的是友善和质朴好像这些是农村人特有的气质我更喜欢朴实的情感

包括前段时间回去再次拍摄他们的时候他们的表情动作还是和以前一样除了脸上多了一些皱纹之外时隔20年的变化其实不大

作为摄影来讲我个人不太喜欢资料性质的照片更喜欢艺术性比较强的看重于影像的本身所以拍摄时有一些人物的名字和背景都不太了解如果有机会的话我会重视文字的记录和梳理多一些内容的挖掘和搜集另外就是视频的拍摄也再完善一些

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Q怎样理解视频和照片的结合

A作为一个展览来说视频和照片的结合会更完整一些这组作品来说视频是辅助摄影的视频中有一些拖拉机的声音开山爆炸的声音更能还原现场感但是20年前拍视频和现在拍视频是不一样的一方面是器材的限制我当时的计划是想拍摄一个纪录片但是也没有实现今后摄影或者视频摄影还是摄影视频还是视频其中一种可以做辅助作用

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Q展览现场有部分作品是2000年手工银盐放大的也有部分近期新创作的在图片编选和展览设计中有哪些考虑和体会

A展览设计和图片编选方面受策展人朱炯老师的影响比较大她给了我很多新的启发她强调胶片的齿孔要特意保留可以体现胶片的质感以及与数码数字时代的区别当时用135拍摄一卷一卷的36张连在一起的拍摄的时候一张一张的是无意识的但是后期编选的时候整个胶卷连在一起看竟然发现照片与照片之间有着某种关联和关系也许是潜意识的行为这是意外的收获或者2张连在一起3张连在一起也是非常有意思的而这些在拍摄的时候是没有任何考虑的是在编选过程中新的启发和收获展览现场也设置了多种形式的展示

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Q从您的作品中隐含着对家乡的特殊情感对文化传统的回归也体现出了对家乡父老乡亲的纪念对村子发展的一种人文关怀影像内有叔伯有同学有父老乡亲这中间隐含着一种特殊的情感但是城市的扩张农村的改建人们的生活也发生着变化故乡人这个词语对您来说是否更显珍贵

A我觉得更加珍贵人的一生有一些事情可以选择有一些不可以选择我们不能选择父母父母不能选择儿女自己故乡在哪儿也是不能选择的既然生在这里穷也好富也好它就在哪儿对待故乡就像对待父母一样我觉得硬排一个先后的话故乡应该紧排父母之后别的地方再好毕竟不是你的家乡与生俱来的东西和想法是不能改变的所谓故土难离

每个家庭中的普通的人是一个代表我们村是殷氏家族很多人物都与我有着某种关联如果不是在家乡拍摄很难融入这么多的情感也很难再时隔20年再拿出来展示 

Q经过时间的沉淀这组影像越发显得珍贵您怎样理解影像的价值这组照片对村子或者村民产生了哪些影响

其实这组照片在拍摄的时候我并没有考虑这么多但是时隔这么多年却意外发现了它不一样的价值影像记录了村子过去一个阶段的历史也作为一种资料体现价值这是经过20年时间给这组作品附加的价值影像中大部分人还在从时间跨度来讲影像也发挥了它最本质的记录性的价值

这么多年来烧灰厂已经不存在了对当时事物的一种理解和回忆也在随着年龄的变化而变化回过头来看是非常有意义的事情不光是还原了当时的场景也是对自己情感的重新梳理村民也是一种真实直观的感受他们说多亏了你给我拍了这张照片让我知道我20年前是什么样当时拍的时候他会说我这么脏这么破你拍我干嘛20年后他们也意识到留下来了的影像更加珍贵

回想当年辉煌热火朝天的干活场景感叹时光易逝村民只知道我在拍照片但并没有了解更多我这次回去拍摄一位村民跟我说你当年给我拍的照片丢了我说再洗一张送给他他很惊讶的说还能洗啊那太好了说你拍这个要很多钱吧还要洗我回复说现在不用洗了都是数码了其实对于村民本身来说影像的价值也有所体现

村书记对这组照片很重视他说这组作品很有价值你把村子的历史留存了下来他还让我帮忙改造这个村子往文创方面发展我想这组作品可以作为开发村子的一个契机通过展览让大家知道东庄子村有这样一段历史 更好的带动文创经济发展

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Q这组作品下一步有什么计划

如果有可能的话我计划再回到村子办一场展览让乡亲们也来看看其实我给自己的定位不是回村子办个展览我希望把我20年前拍的照片正式的拿回去让大家看一看也算是一种回馈让作品与作品中的人物产生一种关联

这些想法是和策展人碰撞出来的最开始想先在村子办把村子里的素材资料作为这个展览的一部分资料进行展示由于一些原因没能实现村子还计划建一个村史馆如果需要的话我也会将这些作品捐赠给村子留作回顾村子历史的影像资料

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